Отправлено: 29.03.07 13:16. Заголовок: Ужасы

shtuchk@ пишет:

цитата:

Мне вот больше интересно, осмелится Зенова Чудо выставить или совесть проснется, лично я в ринге молчать не стану

Видно совесть еще есть, Чудо сняли

 Отправлено: 29.03.07 14:24. Заголовок: Re:

shtuchk@ пишет:

цитата:

Мне вот больше интересно, осмелится Зенова Чудо выставить или совесть проснется, лично я в ринге молчать не стану

Оксан, а о чем это ты "молчать не станешь" - о подозрениях или о диагнозе?

У тебя есть доказательства? СНИМКИ, например... Заключения ВЕТЕРИНАРОВ...

Если нет, я бы с удовольствием послушала твое выступление, а потом поставила бы свою подпись под заявлением в РКФ о недопустимости дискредитации конкурентов в средствах массовой информации и на публичных мероприятиях.

И еще одно.
Ты такая принципиальная только в отношение своей породы? Заводчики "с мировым именем", набирающие титулы собакам с дисквалифицирующими пороками, не привлекают твоего внимания?
Или тут кишка тонка и конъюктура иная?

 Отправлено: 29.03.07 14:30. Заголовок: Re:

норушка
Лично я попрошу эксперта пощупать хвост
Лен, собака была дисквалифицирована, Валерией Бобиковой, лично я, давно слышала о том, что у него залом хвоста, только доказательств небыло

норушка пишет:

цитата:

И еще одно. Ты такая принципиальная только в отношение своей породы? Заводчики "с мировым именем", набирающие титулы собакам с дисквалифицирующими пороками, не привлекают твоего внимания? Или тут кишка тонка и конъюктура иная?

Ты знаешь, не привлекают, потому как мне интересны только длинники

 Отправлено: 29.03.07 14:47. Заголовок: Re:

норушка
И еще:

цитата:

У тебя есть доказательства? СНИМКИ, например... Заключения ВЕТЕРИНАРОВ...

Были бы доказательства, то питомник ЛБШ давно прекратил свое существование

 Отправлено: 29.03.07 15:33. Заголовок: Re:

shtuchk@
И Неша нет, м Вани тоже пока нет. И двух московских собак Кати Беловой тоже нет пока.
норушка shtuchk@
Я, конечно, в ваш спор влезать не хочу, но какие могут быть выставки с заломом хвоста????? Хотя до открытого класса собачка доходила, и ничего. И какие доказательства тебе, Лена, нужны? Что это не залом, а просто дверью прищемили что ли? А ходить по выставкам и думать: авось не пощупают, это неправильно.

 Отправлено: 29.03.07 15:37. Заголовок: Re:

норушка пишет:

цитата:

поставила бы свою подпись под заявлением в РКФ о недопустимости дискредитации конкурентов в средствах массовой информации и на публичных мероприятиях.

И уж Лена, извини, не тебе об этом писать. Уж сколько от тебя всего читали и слышали о других собаках (хотя может ты и не считаешь это дискредитацией), чего ты у своих не видишь, так давно можно было уже написать кучу писем. Хотя представляю, что ты напишешь в ответ мне, последнее слово всегда стараешься оставить за собой.

 Отправлено: 29.03.07 16:00. Заголовок: Re:

Поддержу Оксанку!
Причем если Чудо попадет в класс к Вайвитенку или Питерцу - точно - подойду к эксперту сама лично. Даже если и моих собак потом дисквалифицируют за поведение хозяйки - все равно буду настаивать. К тому же как это не щупать хвост? Может тогда еще и зубы не будем считать???
И вообще ура всем безхвостым, горбатым, узкомордым и лысым!!! Даешь истинную красоту таксы.
А по поводу дискредитации - это форум питомника СП, и СМИ он не считается.

 Отправлено: 29.03.07 16:26. Заголовок: Re:

shtuchk@ пишет:

цитата:

Были бы доказательства, то питомник ЛБШ давно прекратил свое существование

Девушки, у меня нет питомника, подскажите, пжста, если родилась собака с заломом хвоста, то питомник закроют? Это только к хвосту относится? Или, например, к зубам и нестандартному окрасу тоже?

 Отправлено: 29.03.07 16:29. Заголовок: Re:

Severnaya
Тогда бы многие известные нам питомники уже закрыли бы. У многих были проблемы с зубами, с хвостами. Это только про кого известно. А сколько скрытого. А вот правда, Оксан, на основании чего можно закрыть деятельность питомника?

 Отправлено: 29.03.07 17:18. Заголовок: Re:

"Проколы" были, есть и будут во всех питомниках. Главное чтоб человек ответсвенно относился к своему разведению и делал соответсввующие выводы. От "проколов" никто не застрахован . Поэтому не судите строго человека за неудачу, нет гарантии что вас не постигнет та же участь. Генетика штука капризная.
И честно признаться не понимаю при чём тут совесть, это надо претензии к экспертам предъявлять, а не к хозяйке собаки. Лично я только посмеялась и согласитесь есть над чем. А хозяйка собаки конечно сделала правильные выводы.

 Отправлено: 30.03.07 11:13. Заголовок: Re:

shtuchk@
Насчет доказательств, секретов и закрытия...
Знаешь, я вот, например, в племенной документации ВЕСЬ рожденный и отактированный племенной брак указываю. У меня сдана в РКФ статистика по всем РОЖДЕННЫМ щенкам. А у тебя? Как насчет скелетов в ТВОЕМ шкафу? Неужели ты веришь, что они по-прежнему там тайно лежат, и информация о них не просачивается? А ведь твой питомник куда моложе ЛБШ...

alfa_psa пишет:

цитата:

это форум питомника СП, и СМИ он не считается

Этот, может, и да, так ведь пишуший - человек какого размаха! Одним своим форумом не ограничивается...:)))

Vankuver пишет:

цитата:

Я, конечно, в ваш спор влезать не хочу, но какие могут быть выставки с заломом хвоста????? Хотя до открытого класса собачка доходила, и ничего. И какие доказательства тебе, Лена, нужны? Что это не залом, а просто дверью прищемили что ли? А ходить по выставкам и думать: авось не пощупают, это неправильно.

Вот то-то и оно, Вика!
Владелец этой собачки - далеко не новичок в выставках, во-первых, во-вторых, не похож на дурака, в-третьих, собачка до открытого класса прошла, уж наверное, не один десяток выставок, в-четвертых, не только уважаемая В.В. хвосты щупала... И что? Из всего этого можно сделать несколько выводов: залом то ли есть, то ли нет, а может, он был, да его не замечали, а может, только что появился ("дверью прищемили" - такое тоже бывает, как ни странно), а судьи, дававшие собаке титулы, - сплошь неграмотные дилетанты, а может, наоборот "купленные мерзавцы", закрывавшие глаза на выявленный порок... Ну и так далее.
Напомню, что однажды собаку моего разведения тоже дисквалифицировали, нащупав "залом". Было это в класе юниоров. До того никаких заломов не было, иначе эта собака не была бы собственностью моей совладелицы питомника и тем более не выставлялась бы. Мы тут же сделали снимок, убедились, что это уплотнение - следствие травмы (собачку укусили неудачно), ветеринар выдал заключение, что залома хвоста нет, есть уже спадающий отек, все позвонки нормально развитые и имеют правильные суставные поверхности, и через месяц все будет в порядке. Так и оказалось, собака продолжает выставляться... Кстати, на ближайших выставках можете предложить судьям пощупать - речь идет о Зенице Ока.

Да... и вторая с удовольствием упомянутам вами собака ("девочка, которая плакала")- у нее точно нет залома. Владельцы немедленно после выставки сделали рентген, снимки и собаку показали Коваленко и Ушаковой... Так что у Леколь Бобби Шарм Оперы Буфф НЕТ ЗАЛОМА ХВОСТА. Доказано.

Я предлагала в свое время каждый такой случай рассматривать на Совете СЗРО: пригласить, так сказать, заинтересованную общественность, заводчиков, экспертов... Привести собачку, которой на выставке поставили оценку "хорошо" и ниже и предоставить возможность всем желающим ее осмотреть. На предмет подтверждения или опровержения субъективного мнения судьи.
А по результатам написать в НКП и РКФ заявление либо о том, что у собаки такой-то обнаружен такой-то дисквалифицирующий порок, и она не может больше выставлятся и использоваться в разведении, либо заявление на судью, что он своими действиями и оценкой ввел владельцев и общественность в заблуждение, нанес вред репутации заводчика, просим принять меры и тому подобное...

И знаете что? Не прошло такое предложение почему-то...
Не заинтересовало такое предложение членов Совета.
Не потому ли, что собачки, например, без зубов, дисквалифицированные на одной, другой выставке, продолжают успешно выставляться?


Vankuver пишет:

цитата:

Уж сколько от тебя всего читали и слышали о других собаках (хотя может ты и не считаешь это дискредитацией), чего ты у своих не видишь, так давно можно было уже написать кучу писем.

Vankuver
Это голословное утверждение. Аудиозаписи есть? А видео? И что же ты такого "от меня" читала, что дискредитирует чужих собак-то?
А сказать, что "а ты знаешь, говорят, что она про тебя (про твою собаку) такоооое говорила", даже если то, о чем идет речь, - всего лишь бред больного воображения... Так за это у нас, увы, к суду не привлекают и даже морду не бьют, хотя иногда надо бы...
Приличные люди в таких случаях обычно звонят друг другу и прямо спрашивают: было такое? не было? а что именно было и о чем вообще шла речь? Но это приличные люди. Таких среди нас, увы, становится все меньше.

 Отправлено: 30.03.07 11:21. Заголовок: Re:

норушка пишет:

цитата:

Насчет доказательств, секретов и закрытия... Знаешь, я вот, например, в племенной документации ВЕСЬ рожденный и отактированный племенной брак указываю. У меня сдана в РКФ статистика по всем РОЖДЕННЫМ щенкам. А у тебя? Как насчет скелетов в ТВОЕМ шкафу? Неужели ты веришь, что они по-прежнему там тайно лежат, и информация о них не просачивается? А ведь твой питомник куда моложе ЛБШ...

Даже не представляю, что ты имеешь ввиду Нет у меня скелетов и ничего я не скрываю
норушка пишет:

цитата:

Да... и вторая с удовольствием упомянутам вами собака ("девочка, которая плакала")- у нее точно нет залома. Владельцы немедленно после выставки сделали рентген, снимки и собаку показали Коваленко и Ушаковой... Так что у Леколь Бобби Шарм Оперы Буфф НЕТ ЗАЛОМА ХВОСТА. Доказано.

Так ее и не дисквалифицировали
норушка пишет:

цитата:

Я предлагала в свое время каждый такой случай рассматривать на Совете СЗРО: пригласить, так сказать, заинтересованную общественность, заводчиков, экспертов... Привести собачку, которой на выставке поставили оценку "хорошо" и ниже и предоставить возможность всем желающим ее осмотреть. На предмет подтверждения или опровержения субъективного мнения судьи. А по результатам написать в НКП и РКФ заявление либо о том, что у собаки такой-то обнаружен такой-то дисквалифицирующий порок, и она не может больше выставлятся и использоваться в разведении, либо заявление на судью, что он своими действиями и оценкой ввел владельцев и общественность в заблуждение, нанес вред репутации заводчика, просим принять меры и тому подобное...

Я о таком твоем предложении даже и не слышала

 Отправлено: 30.03.07 12:31. Заголовок: Re:

норушка пишет:

цитата:

И что же ты такого "от меня" читала, что дискредитирует чужих собак-то?

норушка пишет:
Лен, давай не будем, мы прекрасно понимаем, о чем это я. Много чего читала. Просто некогда сейчас искать.

цитата:

вторая с удовольствием упомянутам вами собака

Лен, ну зачем так? Не с удовольствием, а просто упомянутая. Это мой косяк, слышала звон, не поняла откуда он, поняла, что у кого-то залом, увидела плачущую Аню (я только сейчас узнала, что ее Аня зовут), подумала, что у нее(в смысле у ее собаки). Я к ней подходила, пыталась успокоить, думала она плачет из-за того, что не первая в классе, но она сказала, что у нее на хвосте что-то нащупали. На что Ира Митяева ей сказала: ты ж не будешь меньше любить свою собаку? Ну не разбираюсь я в длинниках, блиннн. Так что могу принести публичные извинения Митяевой, хотя если почитать внимательно, там я задаю вопрос, а не утверждаю.
норушка пишет:

цитата:

в племенной документации ВЕСЬ рожденный и отактированный племенной брак указываю.

Лен, а я вот все время думаю, а зачем? Ведь я уверена, что большинство этого не делает. Ведь получается, что все указываешь, а потом на других форумах вылезает все гавно про эти пометы и бурное обсуждение. Или это принципиальная позиция?

 Отправлено: 30.03.07 12:34. Заголовок: Re:

shtuchk@ пишет:

цитата:

Я о таком твоем предложении даже и не слышала

Это было в "эпоху" бурного обсуждения перспектив допуска в разведения и уставов... Я даже не вспомню, кто тогда присутствовал, кроме Коваленко...Ты тогда еще не была звсегдатаем , поэтому и "не слышала" - раз другие не сочли такое предложение заслуживающим обсуждения "широкой общественности". Обычный рабочий момент.

 Отправлено: 30.03.07 13:58. Заголовок: Re:

Severnaya пишет:

цитата:

Девушки, у меня нет питомника, подскажите, пжста, если родилась собака с заломом хвоста, то питомник закроют? Это только к хвосту относится? Или, например, к зубам и нестандартному окрасу тоже?

Насть, там в полный рост вяжутся собаки с заломами и беззубые, а потом подставляют других родителей или на выставки приводят других собак для оценки

 Отправлено: 30.03.07 16:34. Заголовок: Re:

В этом случае виноваты устроители выставки, всё делается через одно место. Для чего мы ставим на собаках клеймо? Меня за всю выставочную карьеру,а она огромная, проверили клеймо только один раз на националке в 2005 году, но делали это непосредственно перед началом ринга, собаки ещё некоторое время стояли за рингом в это время можно незаметно поменять собак. Всё куда-то спешим, порядка нет, вот и пошла лажа. А надо так - подошёл, клеймо показал и пожалте в ринг. Тогда и разговоров не будет и подставных собак тоже.

 Отправлено: 31.03.07 09:43. Заголовок: Публикуется НЕ на правах рекламы:)))

Vankuver пишет:

цитата:

Лен, давай не будем, мы прекрасно понимаем, о чем это я. Много чего читала. Просто некогда сейчас искать.

А вот это зря. Если речь идет о дискредитации, т.е. о преднамеренном распространении заведомо ложной информации с целью нанести вред репутации, то стоит напрячься. Иначе это по-прежнему голословные обвинения.

Vankuver пишет:

цитата:

[quote]в племенной документации ВЕСЬ рожденный и отактированный племенной брак указываю.

Лен, а я вот все время думаю, а зачем? Ведь я уверена, что большинство этого не делает. Ведь получается, что все указываешь, а потом на других форумах вылезает все гавно про эти пометы и бурное обсуждение. Или это принципиальная позиция?`

Знаешь, Вика, умение прочитать написанное в документах и пересказать так, что смысл полностью искажается, а факты превращаются в ложь и бред, определенным образом характеризует говорящего... :))) Так что одним эта информация - пища для ума, другим - для кое-чего другого...

Так что... Уж лучше пусть про моих собачек брешут - они-то почти все на виду, мне за них не стыдно, да и владельцы - люди публичные и вполне состоявшиеся, ни от кого не прячутся, ежели что, с удовольствием проконсультируют и про здоровье, и про поведение, и про проблемы, буде таковые отыщутся... Да только вопрошающие "не те" факты мимо ушей пропускают либо опять очень вольно интерпретируют... Ну да ежели самим предъявить публике нечего... пусть себе самоудовлетворяются.

И о каком "гавне" идет речь, давай уточним?
О крипторхе с перекусом? О пятирезцовках? Так это не говно - это обычный генетический мусор, доставшийся нам от предшественников, в том числе мнящих себя корифеями. От этого надо избавляться, ну так мы и не вяжем пятирезцовых собак собак в отличие от некоторых питомников с "мировым именем", не правим прикусов и не вытаскиваем яйца, даже ради единственного длинношерстного карлика кофейного окраса. А скрывая информацию, только загонишь проблему внутрь, т.к. рано или поздно потом эти "сюрпризы" выплывут не у себя, так у кого-то другого, и этому кому-то будет очень непросто понять, откуда "растут ноги".
Не указывать это в племенных документах?!

Вика, а КАК иначе? Я занимаюсь ПЛЕМЕННОЙ РАБОТОЙ. Я не могу озираться на тех, кто не понимает разницы между этим понятием и коммерцией или "вязками для здоровья" - результата не будет. А заниматься воспроизводством пользовательского поголовья мне не интересно.
Я, признаться, очень надеюсь, что мои собаки для кого-то послужат племенным материалом, возможно, основой собственной линии...
Но неужели каждый следующий заводчик, как сейчас, стараниями диггердаров, агат и прочих лар будет обречен руководствоваться СЛУХАМИ, ДОМЫСЛАМИ и ПРЕДАНИЯМИ, вместо того, чтобы ЗНАТЬ об имевшихся проблемах, выявленных в поголовье в тех или иных сочетаниях, и будучи о них достоверно осведомленным, грамотно подбирать пары, минимизируя риск получения собак с тем же или каким-то иным пороком?

Чем же первое предпочтительнее? Игра в "угадайку" или "авось пронесет" - это не чистопородное разведение.
Я, знаешь ли, имею некоторое представление о зоотехнии, хотя, увы, не специалист-зоотехник, как считанные единицы заводчиков, но все же и не совсем дилетант в этом деле.
В любой отрасли этой науки, начиная с птиц, хорьков и заканчивая породистыми лошадьми, свиньями и коровами, ведется ПОЛНЫЙ учет полученного племенного материала. С ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ опубликованием результатов селекции.

ИМХО, но это просто преступное недомыслие, что в России кинология из ОТРАСЛИ ЗООТЕХНИИ превратилась в тупую коммерцию, которой занимаются дилетанты. Где малейшая информация даже НЕ негативного с точки зрения селекции характера тут же используется во вред конкуренту во имя извлечения собственной прибыли или саморекламы. А уж негативная... Чаще всего замалчивается во вред собственной же работе.

Знаешь, сколько собак родственного происхождения в целом ряде питомников погибает в возрасте от 3 до 5 лет по неизвестным причинам? Заводчики даже не утруждают себя вскрытиями, владельцам и "общественности" навешивают лапшу на уши, а собаки мрут между тем... кто в родах, кто во время или после вязки, кто после притравки, кто после проезда автомашины мимо хозяйского забора... у кого-то отказывают ни с того, ни с сего почки, у кого-то сердце... и это у такс - у одной из наименее проблемных пород! Пока...

А скольких такс парализует???? А сколько облезает или покрывается пятнами??? Копаясь в их родословных, не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы получить доказательства - вот эту и эту комбинацию общих предков необходимо ИСКЛЮЧИТЬ из возможных родословных потомков, чтобы снизить риск... Да куда там!

Ладно. Опять скажут, что кого-то дискредитирую. А владельцы... Что ж - это их проблемы, пусть тратят свои денежки на лечение и на операции и льют свои слезы...

 Отправлено: 01.04.07 18:04. Заголовок: Re:

норушка пишет:

цитата:

Знаешь, сколько собак родственного происхождения в целом ряде питомников погибает в возрасте от 3 до 5 лет по неизвестным причинам? Заводчики даже не утруждают себя вскрытиями, владельцам и "общественности" навешивают лапшу на уши, а собаки мрут между тем... кто в родах, кто во время или после вязки, кто после притравки, кто после проезда автомашины мимо хозяйского забора... у кого-то отказывают ни с того, ни с сего почки, у кого-то сердце... и это у такс - у одной из наименее проблемных пород! .. А скольких такс парализует???? А сколько облезает или покрывается пятнами???

А давай-ка, ты сама станешь одним из «порядочных людей» (с) и «позвонишь и спросишь: было такое? не было?» (с). И что бы не быть голословной (как ты обвиняешь в этом других), ты представишь доказательства, что ранняя смертность собак в «целом ряде питомников» (c) не что иное, как результат серьезных и опасных наследственных пороков, а не трагическая случайность или халатное обращение\содержание собаки.
Особенно интересно получить от тебя статистику, на которой основывается твое утверждение о наследственном характере заболеваний (кстати, каких?) у погибших собак.
Представить эти доказательства тебе будет не сложно, ведь ты пишешь:

цитата:

…не нужно быть семи пядей во лбу…

Кстати, полный учет и обязательное опубликование результатов селекции не остановит декларанта-почти-зоотехника от повторной вязки собак с выявленными у них пороками. Потому что пороки, вылезающие у других разведенцев – это «преступное недомыслие» (с), а у этого декларанта всего лишь - «обычный генетический мусор, доставшийся нам от предшественников» (с).

 Отправлено: 02.04.07 10:07. Заголовок: Re:

Наш пострел везде поспел:)))
И тут Верунчик наследила!

Вернучик, я еще и садовод по первой специальности, а еще тренер по парусному спорту и у меня есть диплом секретаря-референта... А еще я до сих пор учусь и в ближайшее время еще два диплома получить собираюсь. Тебе завидно что ли?

taksaAgata пишет:

цитата:

Особенно интересно получить от тебя статистику, на которой основывается твое утверждение о наследственном характере заболеваний (кстати, каких?) у погибших собак

Ага, тебе было бы интересно получить статистику, чтобы было, чем в бессонные ночи заняться, о чем по телефону потрепаться и в интернете поболтать...
Верунчик, это не убеждение - это вопросы, которые я задаю себе и на которые пытаюсь находить ответы. В том числе и в родословных. А также в глупых книжках типа учебника по эндокринологии для медицинских ВУЗов, рекомендованного Академией наук. Который по твоему мудрому замечанию есть источник моих глупостей относительно наследования размеров и мутаций соматотропного гормона.

А вопросов-то рождается много больше, чем щенков с пороками в моем питомнике: например, как от двух черно-подпалых такс может родиться рыжая собака, а? А как от двух НЕ мраморных - мраморная?
А еще мне очень не хотелось бы у своих потомков вдруг получить острую сердечную недостаточность, например, акантоз или еще какую "прелесть" типа пареза, которая, по убеждению некоторых, есть следствие "трагической случайности или халатного обращения\содержания собаки".

Мне хватает пятирезцовости и неправильного прикуса, которые в той степени выраженности, которую мы имеем, по крайней мере не угрожают жизни собаки и не вынуждают владельцев тратить деньги и нервы на лечение.

Удачи и тебе.

 Отправлено: 02.04.07 11:12. Заголовок: Re:

норушка пишет:

цитата:

я еще и садовод по первой специальности, а еще тренер по парусному

Интерпола еще нет?
Не пугай ты нас, ради бога! Это уже не смешно, здоровье-то одно.

 Отправлено: 03.04.07 12:22. Заголовок: Re:

taksaAgata
Вот и побереги себя, не дай себе засохнуть... от злобы и зависти.

 Отправлено: 05.04.07 12:39. Заголовок: Re:

 Отправлено: 05.04.07 12:47. Заголовок: Re:

Аннушка
А ты в это веришь?
Смещение позвонка никак не спутаешь с шышкой (опухолью)

 Отправлено: 05.04.07 12:55. Заголовок: Re:

В этот рентген я не верю.
О заломе хвоста я знаю давно от Лебедевой и не только.
А Марина когда его взяла хотела прооперировать.




Р.S. Грусно все это. Сколько уже можно издеваться над породой.

 Отправлено: 05.04.07 13:02. Заголовок: Re:

То есть снимак возможно даже не Чудошный???
Вот только я до сих пор не понимаю зачем все это. Если Ира сама об этом говорила, или не гворила ... хотя..
Бред короче все это...

 Отправлено: 05.04.07 13:06. Заголовок: Re:

Как говорится в одной песне - "Люди гибнут за металл"

 Отправлено: 03.05.07 17:43. Заголовок: Re:

Тема старая,но я тут недавно. Поэтому позволю себе высказаться. Я никого не защищаю,просто расскажу одну историю.
Лет этак 7 назад поехала я с Чарди (дл.ш. карл Чародей Мерлин с ВР) в Минск на выставку. Ринг судил К.Райзингер. Чарди был записан в рабочий класс и получил оценку хор. с замечанием. дословно "как то не так несет кончик хвоста".Чарди выставляла Оля Гордина. Отдав мне собаку ссо словами"Хоря получил за хвост" убежала в ринг со след.собакой. Тут же ко мне подошла Ирина Кирсанова,узнала в чем дело,пощупала хвост и поставила диагноз -ЗАЛОМ.
Через несколько месяцев в Москве прходила монопородка под судейством Иванищевой. Чарди в кл. чемпионов,в ринге Кирсанова. Экспертиза на столе....
Кирсанова -у этой собаки залом хвоста
Иванищева: сейчас посмотрим
Долго щупала хвост, после чего попросила лист бумаги и начала показывать Ирине на схеме, что такое залом, а что у моей собаки. К моему большому сожалению я не слышала что говорила ВП. чайником я тогда была.
Чарди получил описание "Собака достойная класса чемпионов!" и 1 место в кл.
Вот такая была ситуация