Отправлено: 15.08.07 10:23. Заголовок: Современные питомники, заводчики и их нравы.

Хочется приоткрыть глаза людям взахлеб читающим статьи Муромцевой М.А., каким "чудесным разведением" занимается ее питомник И каких "супер производителей" она отправляла на переферию

При этом она анализирует click here

 Отправлено: 15.08.07 10:55. Заголовок: Re:

shtuchk@ пишет:

цитата:

И каких "супер производителей" она отправляла на переферию

не вроде это ж прсото к ним на вязки из переферии в Мск приезжали?

 Отправлено: 15.08.07 11:42. Заголовок: Re:

klusha
Маш, ты не внимательно читала

цитата:

Anna Dolgaya Ветеран форума Пост N: #1472 Откуда: Россия, Калининград-Комсомольск-на-Амуре-Дальнереченск-Владивосток-Калининград Отправлено: Сегодня 07:44. Заголовок: Re: -------------------------------------------------------------------------------- ... вот еще в тему... вот такого производителя следующего мне дала М., он сын ее Чоколат Хамильтона.

цитата:

Anna Dolgaya ... ну понятно, что в регионы отдают "Г", но не до такой же степени Вот еще пример Лари (крови Литва+Латвия) супер для разведения по словам М. Свою головку стойко передавал из поколения в поколение

 Отправлено: 15.08.07 12:04. Заголовок: Re:

shtuchk@ пишет:

цитата:

вот такого производителя следующего мне дала М

не знаю, я поняла что дала на вязку рекомендовала, потому что потом было написано что вот типа что вышло от вязки, и кто к кому на вязки должен ездить, если сука так улучшила кобеля

 Отправлено: 15.08.07 12:06. Заголовок: Re:

потому как от Вульгуса в Москве много потомков, напрмер Ефим Елены Чечетовой

 Отправлено: 15.08.07 13:12. Заголовок: Re:

klusha пишет:

цитата:

потому как от Вульгуса в Москве много потомков, напрмер Ефим Елены Чечетовой

Вульгус щенком уехал во Владивосток и в Москве у него только 1 потомок и есть. На ветке в Приморье есть его родная сестра Екатерина.

 Отправлено: 15.08.07 13:20. Заголовок: Re:

 Отправлено: 15.08.07 13:47. Заголовок: Re:

Зайчик пишет:

цитата:

Вульгус щенком уехал во Владивосток и в Москве у него только 1 потомок и есть. На ветке в Приморье есть его родная сестра Екатерина.

блин значит у меня в голове по данному вопросу была каша, сорри. Просто ефим у меня точно был в голове, и почему то казалось что и другие есть А ЕФим тоже из Владиуа в Мск приехал?

shtuchk@
Вашек по фото покрасивше братца, наверное для своего времени вообще был очень ничего

 Отправлено: 15.08.07 14:01. Заголовок: Re:

klusha пишет:

цитата:

Вашек по фото покрасивше братца, наверное для своего времени вообще был очень ничего

конечно покрасивше, из кучи кобелей человеку приехавшему из Владивостока, Гуловская вынесла Вульгуса и сказала - вот ваш! даже выбрать не дали О том и речь, что разводите регионы супер крови
klusha пишет:

цитата:

А ЕФим тоже из Владиуа в Мск приехал?

да

 Отправлено: 15.08.07 14:10. Заголовок: Re:

Зайчик
А есть фотография Ефима?

 Отправлено: 15.08.07 14:20. Заголовок: Re:

Господи, какое ЧМО!!

 Отправлено: 15.08.07 15:00. Заголовок: Re:

shtuchk@ пишет:

цитата:

А есть фотография Ефима?

http://red-paradise.narod.ru/STANDART/efim.html

 Отправлено: 15.08.07 15:02. Заголовок: Re:

klusha
Пасиб, братец получше будет

 Отправлено: 15.08.07 15:44. Заголовок: Re:

Симона пишет:

цитата:

Господи, какое ЧМО!!

krik dushj prosto

 Отправлено: 15.08.07 16:47. Заголовок: Re:

Что-то мне напоминает все это.
В Литву пару лет назад привезли кобеля из известнейшего питомника, полюбуйтесь:
objavlenie

 Отправлено: 15.08.07 20:25. Заголовок: Re:

LinaL пишет:

цитата:

В Литву пару лет назад привезли кобеля из известнейшего питомника, полюбуйтесь: objavlenie

Небось, подешевке купили?

 Отправлено: 15.08.07 21:18. Заголовок: Re:

Да уж, слов нет , бедные таксы и несчастные их хозяева. Неудивительно, что увидев такую собашку на прогулке и получив подкрепление от хозяина, что собака принадлежит к породе такса, у людей сложилось мнение, что такса криволапая длинная собака. Мне много раз люди удивлялись, почему я занимаюсь именно таксами они ведь такие некрасивые. И только когда увидели воочии моих собак и посетили выставку, мнение изменилось.

 Отправлено: 15.08.07 22:42. Заголовок: Re:

Похоже пришло время познакомиться со shnuchk@
О которой раньше и слыхом не слыхивала. В любом питомнике есть свои удачи и неудачи.
А еще можно просто собачку неудачно "случайно" сфоткать.
Представляю Викинга (потомок Чоколата Хамильтона). Взяла первое попавшееся фото.
Перед тем как начнете обс....ть поинтересуйтесь у Симоны, она видела мою собаку на монопородке в Зеленограде.
Я в породе такса с 1991 года. И уже тогда знала кто такая Мария Алексеевна Муромцева. А щенок из
Новик-Арбата появлися у меня в 2004 г. А много народу знает кто такая shtuchk@.

 Отправлено: 15.08.07 22:45. Заголовок: Странная какая-то тема...

shtuchk@
Оксана, собачки на фото, конечно, НЕ таксы в сегодняшнем понимании этого слова. Но я что-то не пойму: а зачем эта тема-то здесь создана?
Ну, идет у вас обсуждение на приморском форуме стародавней статьи, не имевшей даже тогда актуальности, но зачем выдержки и иллюстрации из "дискуссии" в других общедоступных местах тиражировать?
М.А.М. здесь не тусуется, не рекламируется, щенков своих и производителей тут не расхваливает... Вроде, никому тут она жить и тем более собак разводить не мешает. Зачем же выдергивать из контекста фотографии и цитаты, создавая тему, которая иначе, как попытка дискредитации не воспринимается?
ИМХО, конечно, М.А. - не истина в последней инстанции, как и любой другой, пишущий или выступающий на любимую нами тему (исключая "ге.ге." Lara*), но может кем-то таковой считаться, исходя из конкретных предпочтений. Ну и что? Зачем навязывать собственное несогласие с этим? Зачем пытаться опровергнуть очевидное?
Процитирую себя же с другого форума:

цитата:

[quote=norushka]Насчет статьи и "полемики" вокруг нее... Она сиюминутная и не соответствует нынешнему положению дел (да и не соответствовала ранее). Поэтому не вижу смысла говорить о том, что однозначно опровергается рингами на любой выставке.

`
Что же до фотографий... Полагаю, любой таксятник со стажем лет около пятнадцати может вывесить из семейного архива фотку собственной собаки с таким же экстерьером или что-то около. Но не вывесит, потому что это обидно в таком контексте и не справедливо по отношению к ни в чем не повинному животному.
Вот если бы следом за этими фотографиями ты (или А.Долгая) опубликовала фотографии потомков этих собак качеством на два порядка выше, то тогда можно было бы перевести разговор в более конструктивное русло: как на базе старо-московского + старо-венгерского поголовья удалось трудом и талантом иных (не М.А.М.) заводчиков получить суперское поголовье. Так сказать, не с помощью, а вопреки
Пока же, как говорится, "ложки нашлись, а осадок остался".


* "гений генетики"

P.S. Кстати, а аватару или ее отсутствие разве не САМ пользователь себе выбирает? Может, адимины форума и ники по своему усмотрению присваивать будут? Крестить, так сказать. ;)

 Отправлено: 16.08.07 05:06. Заголовок: Re:

ВИКеша пишет:

цитата:

Перед тем как начнете обс....ть поинтересуйтесь у Симоны, она видела мою собаку на монопородке в Зеленограде

Видела .Красивый современный парень!
Но это не меняет мое отношение к питомнику Новик Арбат!
Только потому, что я , придя в породу,зачитывалась книгой Мурамцевой.И очень хотела познакомиться с ее разведением!
Несколько средненьких собачек увидела тогда , и ничего - сейчас!
И если бы не ВИКеша мальчик, подумала бы - что питомник этот- сплошной миф!
А может это так и есть?

 Отправлено: 16.08.07 08:20. Заголовок: Re:

ВИКеша
а может у вас есть фото каких-то современных собак этого питомника?

 Отправлено: 16.08.07 09:57. Заголовок: Re:

Судя по всему здесь ни кто ни чего не понял... я вкратце - долго вашего внимания занимать не буду:
на днях в инете мне случайно попалась эта статья про питомники и я ее повесила для ознакомления приморцам (новичкам в принцыпе). Собственно так и есть, каждый питомник имеет свой путь развития, но М.М. вычленила и озвучила только собственный питомник, сделав акцент именно на свое высокое качество в разведении (и я показала фото собак, что отправлялось ею на ДВ), при этом принизив остальных (может и специально). Я так же начитавшись ее статей (тогда у нее еще не было книг), решила - ну точно очень грамотный человек (ну так собственно и есть, ни кто думаю спорить не будет) и обратилась к ней как начинающий разведенец такс в городе В. в 91г., она не отказала в помощи и началось сотрудничество в подборе будущих производителей для В., но потом появилось большое НО - все собаки были ОЧЕНЬ низкого качества, почему в последствии я отказалась от таких услуг в подборе, и пошла своим путем, каким - я пишу на форуме в Собаки в Приморье. Можно сказать это путь развития таксы как породы в дальневосточном регионе. И это имеет отношение ТОЛЬКО к дальневосточному региону. Это все 90гг от начала до конца.
... а тут, месяц назад захожу в книжный магазин и вижу энциклопедию НОРНЫЕ СОБАКИ за 800 руб., открываю в таксах и столбенею... несколько фото моих собак без кличек и даже без указания автора, в отличии от множества других (при чем одна искажена - завалена на правый бок и написано - прогулка в лесу. На самом деле собака выкарабкивалась "через игольное ушко" после борьбы с барсуком. При чем эта фотка кочует из одной книги в другую все тем же ракурсом)!!!!!!! И это в то время, когда она постоянно кричит, что у нее авторское право и что никто не имеет право сдирать с книг и статей ее материал, а как же тогда она сама нарушает авторское право других?
... и еще, отказавшись от ее собак, я стала использовать ДШ кобеля от привозных из Чехословакии собак с гладкими, благо тогда это делать было можно. Он заметно выправил качество местных собак в части конечностей и линии верха, кто помнит те времена - это был ДЕФИЦИТ. Имея обалденный характер и высокие рабочие качества ( и всю жизнь охотился на барсуков в тайге) стойко передвал своим детям и внукам, и даже в правнуках чешековичи узнаваемы. М.М. это знала и даже фоталась с ним, а потом резко начала писать в своих статьях отрицалку про него.

Вот это как? Удар под дых - статьи и книги читают все - так что я тоже не вижу смысла скрывать ее супер разведение, которое ею неустанно рекламируется. Сколько можно? Я понимаю, если бы человек дальше пошел, но ее питомник нигде на выставках не звучит
Или до сих пор по стране бродят свободные уши?!

 Отправлено: 16.08.07 10:00. Заголовок: Re:

norushka пишет:

цитата:

Что же до фотографий... Полагаю, любой таксятник со стажем лет около пятнадцати может вывесить из семейного архива фотку собственной собаки с таким же экстерьером или что-то около.

у меня первая такса появилась в 1988г., категорию я получила уже в 1992г. имея базовое зоотехническое образование. И фото своей 1 таксы я повесила на форум СвПриморье смотрите

 Отправлено: 16.08.07 10:04. Заголовок: Re:

вот ссылка
http://primoryedogs.borda.ru/?1-0-0-00002137-000-0-0-1187244231

 Отправлено: 16.08.07 10:48. Заголовок: Re:

У меня есть только фото родителей Викинга. Он на них очень похож и это не интересно.
Смогу сделать фото других "новик-арбатовцев" только в начале осени и вывешу. И уж, поверьте, мне
не будет за них стыдно.
Я очень довольна своей собакой и в плане экстерьера и в плане уравновешенного характера (дает о себе
знать венгерская линия).
То что он не имеет ЕЩЕ диплома целиком моя вина: лень и нелюбовь к притравкам.
Спасибо СИМОНЕ, что она не промолчала. На монопородке в Зеленограде Викинг получил отлично ПК .

 Отправлено: 16.08.07 10:56. Заголовок: Re:

ВИКеша пишет:

цитата:

дает о себе знать венгерская линия

У нас тоже о себе давала знать венгерская линия Чоколатов - трусливые или злобные, большей частью злобачи. А была одна сука - так та на выставке сколько сидит, столько и верещит. А Вульгус Н.А. сколько едет в машине, столько и свистит...

 Отправлено: 16.08.07 10:59. Заголовок: Re:

Ну что могу сказать - Муромцеву М.А. не ругает только ленивый. Слишком большая величина.
Но мне, как и многим таксятникам, трудно представить мир такс без имени М.А.Муромцевой.
А мои знакомые просто бурно радовались и гордились, когда видели фото своих собак в ее книгах (без всяких подписей).
Что-то тики не подтягивается?!

 Отправлено: 16.08.07 11:04. Заголовок: Re:

Ага, прям одни венгры такие плохие. Мой первый такс (ГДРешная линия Даксель фон Ягерштрассе и проч)
такой ультрозвук издавал в машине - волосы облезали (у меня).
Не надо обобщать!

 Отправлено: 16.08.07 11:52. Заголовок: Re:

ВИКеша пишет:

цитата:

Ну что могу сказать - Муромцеву М.А. не ругает только ленивый. Слишком большая величина.

не льстите, она уже давно никого не интересует

 Отправлено: 16.08.07 12:02. Заголовок: Re:

Можно влезть на пять секунд?
У меня не было и нет такс из НА. И к Муромцевой у меня точно неоднозначное отношение, потому как раньше для нее основным камнем преткновения были Мооировские жестики. Но одно бесспорно - грамотно и на основе огромного материала написанные книги очень популяризируют породу вдалеке от столиц. Выводы из любой книги думающий человек сам сделает всяко. Воспримет ее как догму - одно, а если на основе нее будет самостоятельно развиваться - иное. Таких вот очень много. Прочитали, загорелись - и вперед! Так что польза - несомненна. А поголовье... фото... дело десятое.

 Отправлено: 16.08.07 12:37. Заголовок: Re:

Unique пишет:

цитата:

Но одно бесспорно - грамотно и на основе огромного материала написанные книги очень популяризируют породу вдалеке от столиц.

так кто бы спорил!!! Это действительно так.
Но не это же -

цитата:

Муромцеву М.А. не ругает только ленивый. Слишком большая величина.

типа бля все такие завистники. Уржацца.

 Отправлено: 16.08.07 12:50. Заголовок: Re:

ВИКеша пишет:

цитата:

Смогу сделать фото других "новик-арбатовцев" только в начале осени и вывешу. И уж, поверьте, мне не будет за них стыдно.

была бы очень признательно, действительно очень интересно.

 Отправлено: 16.08.07 13:19. Заголовок: Re:

Светлана Харьковская пишет:

цитата:

не льстите, она уже давно никого не интересует ... "...и на основе огромного материала написанные книги очень популяризируют породу вдалеке от столиц" так кто бы спорил!!! Это действительно так.

Меня давно интересуют книги других авторов о развитии поголовья такс в Росии. Мож кто поможет и подскажет?

 Отправлено: 16.08.07 13:37. Заголовок: Re:

taksaAgata пишет:

цитата:

Меня давно интересуют книги других авторов о развитии поголовья такс в Росии. Мож кто поможет и подскажет?

Малышев, типа...

 Отправлено: 16.08.07 13:42. Заголовок: Re:

klusha
По этим ссылкам потомки ЧХ http://lekolltaksa.borda.ru/?1-5-0-00000011-000-0-0
http://ofspb.narod.ru/index.htm

 Отправлено: 16.08.07 13:46. Заголовок: Re:

Unique пишет:

цитата:

Малышев, типа...

Была у меня эта книга. Зачитали...
Я бы еще такую же купила (и без ), все таки там определялись линии разведения, клички предков (чужих).

А новых, пжста, молодых, активных, у кого без брака и все на пятерку. И чтоб с анализом ))

 Отправлено: 16.08.07 15:54. Заголовок: Re:

Светлана Харьковская, высокохудожественные (без всякого стеба) фигурки такс
у вас получаются гораздо лучше, чем аргументированный спор. Без "бля" никак не можем?

 Отправлено: 16.08.07 16:44. Заголовок: Re:

ВИКеша пишет:

цитата:

Светлана Харьковская, высокохудожественные (без всякого стеба) фигурки такс у вас получаются гораздо лучше, чем аргументированный спор.

Я с Вами спорила?? Я высказала свою точку зрения, смею надеяться с ней согласно большое количество людей. но если хотите поспорить, я могу.
ВИКеша пишет:

цитата:

Без "бля" никак не можем?

Вам хочется докопаться? Других аргументов нет?
никогда не думала что употребление "бля" может сделать спор не аргументированным

 Отправлено: 17.08.07 07:22. Заголовок: Re:

Unique пишет:

цитата:

Малышев, типа...

Unique, Малышева можно не любить, но то, что он спец. отрицать глупо.
А книжку его я прикупил. Довольно неплохая.

 Отправлено: 17.08.07 09:40. Заголовок: Re:

dima пишет:

цитата:

но то, что он спец. отрицать глупо.

Дим, а приведи, пожалуйста, кличку известной собаки (экстерьером или работой), которую он, скажем так, вывел, получил путем своего разведения? Или хотя бы в клубе получил, но так, чтобы именно он продумал эту вязку и получил. Ну одну кличку, а? Собаку, полученную благодаря ему, а не вопреки?
Спец он в чем? В работе такс в ест. норе? Найди его статью об охоте с таксами - посмеемся вместе.
В общем, тут тема не о Малышеве, а о Муромцевой. Вот ее знания по истории развития породы отрицать не берусь. И, к тому же, может она и не вывела у себя ничего известного, но по крайней мере описания собак, сделанные ею (особенно когда она вычеркивает личностный фактор), грамотные и правильные.
Вне зависимости от личности для меня эксперты делятся на знающих и не знающих. И даже если знающие не ставят моих собак первыми, знать их мнение мне интересно.
Мнение Муромцевой мне, в общем-то, было интересно. Тем более, что она описывала и всех моих предыдущих собак. Причем описания всегда были правильными.

 Отправлено: 17.08.07 10:39. Заголовок: Re:

Unique пишет:

цитата:

В общем, тут тема не о Малышеве, а о Муромцевой.

Тань, согласен.
Кроме того, думаю, что ты согласишься, мне обсуждать руководителя секции клуба, в которой я состою, не совсем этично.

 Отправлено: 17.08.07 12:07. Заголовок: Re:

Unique пишет:

цитата:

Тем более, что она описывала и всех моих предыдущих собак. Причем описания всегда были правильными.

выходит, что Вы с ней на одной ступени?

А я видела экспертизу, когда она побоялась дискв. собаку за отсутствие резца, на том основании что "отл." собака получила у эксперта корифея до этого.

И еще есть фото страшной таксы с ее оценкой "отл"

 Отправлено: 17.08.07 14:27. Заголовок: Re:

Зайчик пишет:

цитата:

выходит, что Вы с ней на одной ступени?

мммм... не поняла... Это Вы о чем?
Ни я, ни мои собаки у нее никогда особо в фаворитах как раз не ходили. И каждый раз идя под нее на выставку (в основном, вынужденным образом, смею заметить, на охотничьи) я каждый раз ждала что же этакого будет "выкинуто". Неохота вдаваться в разные исторические подробности, если М. могла чем-то, скажем, уязвить, то это бывало. Но. Описания собак, которые я слышала были верные. Скажем, одного из моих коблов она очень долго гоняла по рингу, пока наконец не произнесла, что у него не узкий постав заднх конечностей, а сильно накачанные бедра. А могла и не "выяснять"...
Так что если Вы хотите усмотреть мою к ней большую любовь - это вряд ли. А вот признание большого дела в популяризации породы - да, это есть.

dima заметь, не я начала. Я лишь упомянула второго "автора" альтернативной книжки.
Скрытый текст

кличку собаки-то ты так и не привел

 Отправлено: 17.08.07 14:35. Заголовок: Re:

Unique пишет:

цитата:

dima заметь, не я начала. Я лишь упомянула второго "автора" альтернативной книжки. Скрытый текст

Не заводи, итак заведенный

 Отправлено: 17.08.07 15:05. Заголовок: Re:

dima пишет:

цитата:

Не заводи, итак заведенный

 Отправлено: 17.08.07 15:27. Заголовок: Re:

Оксана Спица пишет:

цитата:

Хочется приоткрыть глаза людям взахлеб читающим статьи Муромцевой М.А., каким "чудесным разведением" занимается ее питомник

Попыталась рассмотреть фотографию автора темы ))
По всей видимости кобель молодой, скорее всего на фотке ему не больше 1,5 лет.
Голова "моя", т.е. именно та, что меня устраивает, с клиннобразной формой даже в профиль, с хорошими "не бассетовскими" ушами, и даже если учесть, что на фотке они "не поставлены", то вряд ли в жизни "поставлены" ниже глаз, что достаточно распространено сейчас.
Хорошей длины крепкая шея, хорошо выражен киль (думаю, если бы собака была поставлена в стойку, то он еще больше выдвинулся бы вперед).
Грудная клетка не глубокая, но думаю это в силу возраста собаки.
Грудная клетка очень хорошей длины.
Спина выгнута, возможно, собака "поймана" в момент съемки, возможно имеет действительно неровную линию верха
Передняя нога поднята (собака "поймана"), и в первый момент создает впечатление безумного козинца - что в данной теме играет ключевую роль ))
Задние ноги не оттянуты в современном поставе, что тоже важно для автора данной темы.

Таких "милых" фоток у любителей пофоткать чужих собак имеется в архивах множество. В том числе и у меня. Другое дело - решить для себя вопрос этики - как вешать, в связи с чем вешать и где вешать? Но, если сильно распирает и глаза людям открыть хочется, то конечно же думать об этом - дело десятое ...

 Отправлено: 17.08.07 18:07. Заголовок: Re:

taksaAgata пишет:

цитата:

скорее всего на фотке ему не больше 1,5 лет.

3,5 года
taksaAgata пишет:

цитата:

хорошо выражен киль (думаю, если бы собака была поставлена в стойку, то он еще больше выдвинулся бы вперед).

вот тут проблемка - киль выражен слабо с подрезанной грудиной+короткая лопатка с соответствующим углом плеча

taksaAgata пишет:

цитата:

Грудная клетка не глубокая, но думаю это в силу возраста собаки.

в силу своего строения

taksaAgata пишет:

цитата:

Грудная клетка очень хорошей длины.

????

taksaAgata пишет:

цитата:

Спина выгнута, возможно, собака "поймана" в момент съемки

не выгнута. а действительно горбатая и такая она в любом положении собаки

taksaAgata пишет:

цитата:

Передняя нога поднята (собака "поймана"), и в первый момент создает впечатление безумного козинца - что в данной теме играет ключевую роль ))

это Вами надумано - никакого козинца у него не было и при чем тут ключевая роль того чего нет?

taksaAgata пишет:

цитата:

Задние ноги не оттянуты в современном поставе

они всю жизнь у него были подлыжеватые, как говорят ох.

taksaAgata пишет:

цитата:

Таких "милых" фоток у любителей пофоткать чужих собак имеется в архивах множество

Это не любитель фоткать чужих собак, а снимал руководитель клуба такс так сказать производителя, присланного спец.для разведения и вырасшим таким страшилой так сказать из отборного разведения Новик Арбата. И Именно об этом речь и ни о чем другом

 Отправлено: 17.08.07 19:25. Заголовок: Re:

Честно говоря, я не огорчена, что не "попала" по некоторым позициям. Хотя по длине гр. кл. не соглашусь, как и по поводу дл. лопатки. Вам не повезло с конкретной собакой, думается мне, и с жалобой на питомник. Я имела собаку - потомка ЧХ и ст моск, тн николаевских собак. Я не жалуюсь - не на что, - ни на экстерьер, ни на характер, ни на раб кач. ))

Удачи в других кровях.

 Отправлено: 17.08.07 20:58. Заголовок: Re:

taksaAgata пишет:

цитата:

Вам не повезло с конкретной собакой, думается мне, и с жалобой на питомник.

она не моя... мне таких и даром не надо
от М. было еще несколько собак, одна хуже другой...
taksaAgata пишет:

цитата:

Я не жалуюсь - не на что, - ни на экстерьер, ни на характер, ни на раб кач. ))

а вот люди во Владике жаловались на таких собак. Ведь везли будущих производителей по задумке отменного происхождения. а выростало "Г" по принцыпу - на тебе боже, что нам не гоже. Соответственно люди задавали вопросы и что на них отвечать? Скажите... не повезло с 1, потом со 2, с 3 и что дальше? Это однако уже закономерность получается

 Отправлено: 17.08.07 21:01. Заголовок: Re:

а вот его дочка, в инбридинге на Чоколат Хамильтона 2-3
--------------------------------------------------------------------------------


вот инбридинг на Чоколат Хамильтона - сука Екатерина, год рожд.1995

 Отправлено: 17.08.07 21:03. Заголовок: Re:

че то не получается у меня копировать фотки, вобщем ее фото есть выше

 Отправлено: 17.08.07 21:13. Заголовок: Re:

и вот из НА
http://rr.foto.radikal.ru/0708/49/a2aeef0eff1f.jpg http://rr.foto.radikal.ru/0708/dd/a558f6dfcfe2.jpg
и еще
http://rs.foto.radikal.ru/0708/c0/dd7f4a02294ct.jpg

 Отправлено: 17.08.07 22:01. Заголовок: Re:

Ничего не поделаешь - времена такие, интернетские.
Если только не совпадут слова с делами, обязательно кто-то выявит, откопает даже в другом конце света, сфоткает и огласит всенародно.
Всем нам урок.

 Отправлено: 18.08.07 08:04. Заголовок: Re:

LinaL пишет:

цитата:

Всем нам урок.

чтобы других обманывать не повадно было

 Отправлено: 18.08.07 11:44. Заголовок: Re:

Зайчик , может быть я что то упустила - а сколько лет назад сделаны все эти фотографии?

 Отправлено: 18.08.07 11:53. Заголовок: Re:

Daiva пишет:

цитата:

может быть я что то упустила - а сколько лет назад сделаны все эти фотографии?

по разному 89, 91, 92, 95гг.

 Отправлено: 18.08.07 11:59. Заголовок: Re:

как раз когда порода только только стала появляться во Владивостоке (да и вообще на Дальнем Востоке) и потребовался для племенной работы материал (для становления поголовья и не а бы какого а хотелось нормального), вот и обратились к спецу М., и получили....

 Отправлено: 18.08.07 12:40. Заголовок: Re:

А что получилось из этого племенного материала? потомки этих собак появляются на выставках? их можно увидеть?

 Отправлено: 18.08.07 23:19. Заголовок: Re:

Зайчик пишет:

цитата:

... и еще, отказавшись от ее собак, я стала использовать ДШ кобеля от привозных из Чехословакии собак с гладкими, благо тогда это делать было можно.

Не слабый ход... стратегический, как говорится: из огня да в полымя...
Но "тогда" это было делать уже нельзя, и давно! Но мне известно, что эти ваши вязки были не "тогда", они проводились вами уже во времена РКФ и регистрировались там по вашим просьбам, что, мол, поголовье маленькое. Дл\шерстный кобель был привезен из Москвы, хотя, могу и ошибаться.

Зайчик пишет:

цитата:

Он заметно выправил качество местных собак в части конечностей и линии верха, кто помнит те времена - это был ДЕФИЦИТ

Да, времена эти помним. К ним относятся и фотографии, представленные вами в теме. Вас даже понять можно - всколыхнулись старые обиды, почему бы не припомнить и не погнобить собак чужого питомника времен "дифицита". А местным "дифицитным" - простительно... И вязки межшерстных разновидностей, вроде как, оправданы... и окуплены...

Странные дела творятся в Дальневосточном королевстве... не пришлось бы потом так же хаять потомков новых привезенных производителей... уже длинношерстных.

 Отправлено: 19.08.07 01:25. Заголовок: Re:

ps

Да и с хронологией не совсем понятно выходит...

Зайчик пишет:

цитата:

Daiva пишет: цитата: может быть я что то упустила - а сколько лет назад сделаны все эти фотографии? __________________ по разному 89, 91, 92, 95гг.

Но ранее можно прочесть вот это:
Зайчик пишет:

цитата:

и обратилась к ней как начинающий разведенец такс в городе В. в 91г., она не отказала в помощи и началось сотрудничество в подборе будущих производителей для В

Продолжу о хронологии.
Отсюда http://primoryedogs.borda.ru/?1-0-0-00002137-000-0-0-1187244231
Anna Dolgaya (она же Зайчик) пишет:

цитата:

... а вот этого кобеля Муромцева дала мне для вязки в 1991г., когда я из Владика приехала в Москву

Там же ниже:
Anna Dolgaya пишет:

цитата:

... а вот что получилось от страшного Чука и моей Сюзи - Бэримор с Гека

Обращаю внимание на дату в подписи на этой фотографии: 1991 г.
Что же, в 91-м году вам Гуловская вынесла щенка, как вы пишете в этой теме, и в 91-м году от него уже родился помет?

Так что, задумка владельца форума удалась! )) Тема интересная:
Невинный начинающий разведенец из Владивостока согласился приобрести без права выбора щенка для разведения, затем нехило его инбридировал на других таких же, вязал до исполнения ему 1 года, вязал другого длинношерстного с гладкошерстными и считал, что было бы преступно (с) не делать этого ...
И напрасно дальневосточный разведенец Анна Долгая (Зайка) опасается, что сейчас эта тема не актуальна, наоборот, в связи с ней оказалось очень интересным узнать о некоторых ее признаниях.

 Отправлено: 19.08.07 15:30. Заголовок: Re:

taksaAgata пишет:

цитата:

Не слабый ход... стратегический, как говорится: из огня да в полымя... Но "тогда" это было делать уже нельзя, и давно! Но мне известно, что эти ваши вязки были не "тогда", они проводились вами уже во времена РКФ и регистрировались там по вашим просьбам, что, мол, поголовье маленькое. Дл\шерстный кобель был привезен из Москвы, хотя, могу и ошибаться.

да ну... откуда и что вам может быть известно? И при чем тут РКФ? Это был Росхотрыболовсоюз, и ни каких просьб я не посылала, общепометки рег. на общих основаниях. И не надо возвеличивать Москву до не Бес, дш кобель родился в Приморском крае и к Москве не имеет никакого отношения. Мало того в 1995г. он выиграл 4 группу на неделе Терьера под финским экспертом, оставив позади собак заграничных, Питера, Москвы, и М. протеже, при этом заработав кучу рабочих дипломов . Можете злобствовать дальше

taksaAgata пишет:

цитата:

Невинный начинающий разведенец из Владивостока согласился приобрести без права выбора щенка для разведения, затем нехило его инбридировал на других таких же, вязал до исполнения ему 1 года, вязал другого длинношерстного с гладкошерстными и считал, что было бы преступно (с) не делать этого ...

ВСЕ ЧИТАЕТЕ НЕ ВНИМАТЕЛЬНО. Для чего тогда писать чушь? У вас на удивление извращенным ум, надо же столько всего по напридумывать, пишите книги, может быть какие нибудь домохозяйки их купят. Вот уже и сюжет готов

taksaAgata пишет:

цитата:

И напрасно дальневосточный разведенец Анна Долгая (Зайка) опасается, что сейчас эта тема не актуальна, наоборот, в связи с ней оказалось очень интересным узнать о некоторых ее признаниях.

вы опять все путаете, никому и ни в чем я не признаюсь и не опасаюсь, ваши столичные разборки мне до фонаря, ройтесь в своей грязи сами, лично я веду исторический хронограф для дальневосточников. Свою желчь можете излить на кого нибудь другого БАЙ БАЙ

На этом я заканчиваю с этим форумом. Можете придымувать истории и дальше... но без меня

 Отправлено: 19.08.07 15:33. Заголовок: Re:

какое счастье - мои собаки вот уже 4 поколения без этих страшилок из Н.А.

 Отправлено: 19.08.07 16:10. Заголовок: Re:

Зайчик пишет:

цитата:

ВСЕ ЧИТАЕТЕ НЕ ВНИМАТЕЛЬНО. Для чего тогда писать чушь? У вас на удивление извращенным ум, надо же столько всего по напридумывать, пишите книги, может быть какие нибудь домохозяйки их купят. Вот уже и сюжет готов

Я не только читаю внимательно, но и пишу только с вашими цитатами, потому как, «напридумывать» такого сложно, а вот «наворотить» - у зоотехника-эксперта Анны Долгой получилось. И не только в породе такса…
Конечно, на книгу вам рассчитывать не стоит – не тот размах у вас, хотя поводов для сюжетов дали предостаточно, а вот пост, пожалуй, напишу. Но позже.

 Отправлено: 19.08.07 19:34. Заголовок: Re:

Итак, что же мы имеем?
Зоотехник-эксперт Анна Долгая решила «поднимать» такс Дальнего Востока. Ничтоже сумняшеся начала тупо инбридировать собак московского питомника, «вслепую» привезенных из Москвы. Фигня вышла. Потому как, не задумывалась Долгая о предках этих собак, о правилах разведения и прочих, составляющих успех деятельности разведенца, не досуг ей книжки читать, только вот совсем недавно случайно набрела на старую статью и почему-то возмутилась.
Но, заимев длинношерстного кобеля, взялась вязать его со всем, что движется, полагая и утверждая и сегодня тоже, что не делать этого, было бы преступлением (с). По словам самой Долгой, кобель «улучшил» поголовье. Может быть. Если не задумываться о том, что ждет владельцев собак, полученных от вязок межшерстных разновидностей. Вязки эти она умудрялась регистрировать в Росохотрыболовсоюзе, а может и не все из них регистрировались, а делалась липа и подстава, потому как, такие вязки уже много лет были запрещены. Но этот запрет не смущал зоотехника-эксперта, - имею кобеля – значит, буду его вязать, «впаривая» владельцам сук бодягу о допустимости таких вязок.
Вот один из таких гладкошерстных потомков с очень интересным подпалом:



Но не только это вызывает большие сомнения в знаниях эксперта Анны Долгой. Некоторые ее утверждения вызывали бы улыбку, если бы не были дикими и дремучими. Например, Долгая считает, что породу восточно-европейских овчарок (далее цитаты отсюда ):
Anna Dolgaya пишет:

цитата:

тоже поднимали из забвения межпородными скрещиваниями

Такой «дичи» вряд ли от кого еще можно услышать…

А вот, как эксперт Долгая рассуждает о тигровом окрасе породы «Петербургская орхидея», точнее о том, откуда в породе этот окрас:
Anna Dolgaya пишет:

цитата:

Тигровый как раз от тойчиков

Т. е. имеется в виду, что существуют той-терьеры тигрового окраса…
Похоже, зоотехник-эксперт Долгая никогда не читала и до сих пор не читает умных книжек по стандартам пород, по генетике, по правилам разведения. И не мудрено, что у нее нефига не получается.

О собаках «Петербургская орхидея» упомянуто не случайно – Долгая «занялась» ими тоже. И ее незнания кинологии перешли в явно мошенническое русло.
Эти собаки никогда не продавались и не продаются за пределы Петербурга. Условия приобретения этих собак очень жесткие, на сайте вывешен список заводчиков Петербурга, имеющих право заниматься разведением. Фамилии Калиниградского-Дальневосточного эксперта Долгой там нет. И быть не может, потому что никогда официально она этих собак не приобретала.
На вопрос: «А вам как же удалось приобрести, раз в другие города не продают?», - Анна Долгая отвечает:
Anna Dolgaya пишет:

цитата:

Секрет фирмы

А секрет ли? По утверждению самой Долгой надо взять лишь маленьких собачек – «сметизировать» (этот «термин» принадлежит Долгой), сделать им похожий груминг и вперед… каждый щенок по 40-70 тыщ стоимостью… Вот как раз об этом Долгая очень много расписывает: и о дороговизне этих собак, и о легкости их получения.
Долгая имеет липовых «орхидеек», именно «орхидеек», как она сама пишет. И знает о том, что они липовые, потому и не может на своем сайте представить их как «Петербургских».

В июне 2007 года Anna Dolgaya пишет:

цитата:

Моим девчонкам год будет только 9 сентября

Тогда же Anna Dolgaya пишет:

цитата:

Вот интересный вопрос, а где ж теперь кобелей искать своим девушкам

Действительно, интересно? А еще интереснее, кто же мама этих собачек, потому что "получены" они в питомнике самой Анны Долгой. А кобелей она, по всей видимости, найдет там же, где сук-«производительниц», т.е. где угодно среди маленьких беспородных собачек…

Анна Долгая (Зайчик), если Оксана Спица надумает пригласить вас еще раз "приоткрыть глаза" (с), приходите, мы вас будем ждать.

 Отправлено: 19.08.07 19:48. Заголовок: Re:

... встречала я дур, но таких с ИЗВРАЩЕННЫМ МАРАЗМАТИЧЕСКИМ УМОМ и несущих полную ахинею впервые Ни как под воздействием психотропных средств взрощен сей пост журналисткой бредятины
Сама то О

 Отправлено: 19.08.07 19:56. Заголовок: Re:

Зайчик,
Вы писали:
"тигровые таксы тоже есть, однако их ни кто не видел"
Это вы серьезно?

 Отправлено: 19.08.07 20:58. Заголовок: Re:

Вроде Зайчик с форумом обещала распрощаться...и снова тут...
TaksaAgata зачем же Вы так жестоко с Зайчиком?

 Отправлено: 19.08.07 21:02. Заголовок: Re:

Василек,вл. М.Волков.(п-к "Новик-Арбат)

 Отправлено: 19.08.07 21:02. Заголовок: Re:

Зайчик пишет:

цитата:

На ветке в Приморье есть его родная сестра Екатерина.

У Ефима НИКОГДА не было однопометницы с такой кличкой!

 Отправлено: 19.08.07 21:08. Заголовок: Re:

Жан Габен, к сожалению, не в стойке, но, если есть у кого-то желание, можно посмотреть, он живет на Багрицкого.

 Отправлено: 19.08.07 21:10. Заголовок: Re:

Ханси Хан Короткова, Ворсинка Савельева.

 Отправлено: 19.08.07 21:12. Заголовок: Re:

Висла Ермолаевой, мать Веллингтона. У кого-то есть претензии к этому кобелю, кстати, довольно известному?

 Отправлено: 19.08.07 21:30. Заголовок: Re:

Зайчик пишет:

цитата:

какое счастье - мои собаки вот уже 4 поколения без этих страшилок из Н.А.

Как Вам не повезло, однако! Никто не может сказать, что я заступаюсь за Муромцеву из-за каких-то личных отношений и т.д. В отличие от всех злопыхателей, я ЛИЧНО на протяжении многих лет видела разведение этого п-ка и моя сука принимала в этом непосредственное участие. Несмотря на то, что я ушла из п-ка, не позволю поливать незаслуженно грязью Муромцеву! Никто не заставлял брать бедного Вульгуса во Владик, наверное, М.А. не силком его впихнула. У меня, кстати, была его однопометница, В-Нохчи Ю, кот. на , по-моему, 2 Евразии получила, наряду с Франческой Бобиковой и остальными суками, в открытом классе под Родригесом оч.хор. Кстати. у Суворовой была видеозапись, если кому интересно. Как может человек, изуродовавший г/ш стандарт, не изуродовать жестиков? Не надо поливать грязью человека, кот., во-первых, не может ответить, а, во-вторых, действительно очень грамотный разведенец, отдавший породе много сил и добившийся хороших результатав, занимаясь не РАЗМНОЖЕНИЕМ, а РАЗВЕДЕНИЕМ, а это, поверьте, совершенно разные вещи! "И не надо лохматить бабушку", пытаять закидать грязью М.А.!

 Отправлено: 19.08.07 21:40. Заголовок: Re:

Таки Тапс (п-к Новик Арбат), 1995 г.р.

 Отправлено: 19.08.07 21:41. Заголовок: Re:

Он же.

 Отправлено: 19.08.07 21:51. Заголовок: Re:

Тики пишет НЕ РАЗМНОЖЕНИЕМ, А РАЗВЕДЕНИЕМ

 Отправлено: 19.08.07 22:09. Заголовок: Re:

Таки Тики, 14-ти кратный бонитировочный Чемпион, 4-х кратный Чемпион породы Московских В-к, 18 классных потомков, 10 из кот. с дипломами 1 степени, появилась у меня благодаря М.А., кот. специально приехала вместе со мной к заводчице, и выбрала Тику из 5-ти сук-однопометниц. И появился этот помет благодаря ей.